Tänään on 28 Maalis 2024, 21:36

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Kesä 2012, 13:47 
Poissa

Liittynyt: 26 Maalis 2012, 16:58
Viestit: 4094
Ketju, jossa saa julistaa, kehityksen ilosanomaa.

Luin väitteen, että Kourostakin oltais menty laimentamaan. Uusimman liemen tunnistaa esimerkiksi siitä, että pullossa ei ole enää metallisia reunoja.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Kesä 2012, 14:16 
Poissa

Liittynyt: 25 Maalis 2012, 08:34
Viestit: 2496
Designer ---> Niche ---> Vintage.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Kesä 2012, 15:01 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: 23 Maalis 2012, 20:35
Viestit: 2455
Paikkakunta: Helsinki
Oletko sinä :toxu: vintage-jumissa?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Kesä 2012, 15:19 
Poissa

Liittynyt: 25 Maalis 2012, 08:34
Viestit: 2496
^ Noh, uudet designer julkaisut ei oo kiinnostanu miuta enää vuosiin -- poikkeuksena lempinenieni (kuten Menardo, Roucel, Cavallier, Morillas) tekemiset.

Niche puolella on muutama brändi, ja ennenmuuta parfymööri, joita seuraan tiiviisti. Mutta vain muutama.

Vanhassa vara parempi, tuoksuissakin. On kyseessä sitten designer tai niche.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 26 Joulu 2012, 20:25 
Poissa

Liittynyt: 01 Heinä 2012, 18:34
Viestit: 1268
Lisään nyt tähän mua mietityttäneen kysymyksen. Onko jossain olemassa/voisiko joku ihana ihminen tehdä listaa siitä, missä vaiheessa mitäkin tuoksuainesosaa on rajoitettu/kielletty, ja toisaalta missä vaiheessa esim. calone ja moni muu tuli markkinoilla oleviin tuoksuihin?

Mietin näitä nuuhkiessani julkkistuoksua vuodelta 1989, Julio Inglesias Only tuoksuu "oikealta" tammisammaleelta (mistäs minä sen tiedän, mutua siis...), kestää kuin tauti. Olen käyttänyt tätä onnistuneesti uudempien tuoksujen kanssa kerrostettuna, antaa heppoisille tuoksuille ikäänkuin pohjan johon kiinnittyä, näin uskon.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 26 Joulu 2012, 21:40 
Poissa

Liittynyt: 26 Maalis 2012, 16:58
Viestit: 4094
Listasta tulisi varmaan aika pitkä. Muistelen lukeneeni joskus kesällä, että IFRA olisi antanut tänä vuonna pelkästään siihen mennessä 26 suositusta. Ymmärtääkseni ne ovat pelkkiä suosituksia ja on eri asia, miten esim. EU tai kosmetiikkajätit niihin suhtautuvat. Kosmetiikkakonsernit ovat niitä noudattaneet liiankin kiltisti, koska ovat saaneet tekosyyn poistaa kalliita aineksia ja korvata niitä halvemmilla.

Tammisammaleesta on käsittääkseni annettu jokin suositus joskus 2001. Sen jälkeen on pitänyt kertoa paketin kyljessä (varoitustekstinä), että tuote sisältää tammisammalta. Tammisammalta on sitten reformuloitu tuoksuista tuon jälkeen tuoksu kerrallaan tavalla tai toisella. Ymmärtääkseni Chanel on onnistunut käsittelemään tammisammalta siten, että se on poistanut siitä vain sen allergiaa-aiheuttavan elementin. (Tosin voihan tuokin olla vain pelkkää markkinapuhetta ja huttua). Tammisammal on kadonnut tuoksuista tosi hiljalleen. Esimerkiksi Eau sauvagesta oli vielä vuoden 2008 pulloissa tuo tammisammaleesta kertova maininta ainesosaluettelossa.

Täydentäköön, kuka tietää paremmin. Kuka muistaa, mikä oli ensimmäinen calone-tuoksu?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Joulu 2012, 11:32 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: 23 Maalis 2012, 20:35
Viestit: 2455
Paikkakunta: Helsinki
Tammisammalta rajoitetaan, koska se on ns superallergeeni - yksi vahvimmista tunnetuista allergiaa aiheuttavista aineista. Siksi myöskään pitoisuuden pieni pudotus ei riitä.

Minulla ei ole listaa rajoitusten voimaantulovuosista (tosin IFRA-historiaa kaivamalla ne varmaan löytyisivät). Sen sijaan Elisabeth de Feydeaun kirjasta Les Parfums (Firmenichin kirja) löytyy pitkä taulukko (s. 1171-79) joka antaa yleisimpien tuoksumolekyylien julkistusvuodet ja linkkaa ne avaintuoksuihin. Tuoksuteollisuushan elää osin uusien molekyylien varassa, hyvät kaptiivit antavat mahdollisuuden myydä yksinoikeudella uusinta tuoksuinnovaatiota jonkun aikaa.

Calone 51:n kehitti vv 1966-74 lääketehdas Pfizer ja sen avainlaunchit ovat New West for her d'Aramis 1990, Kenzo masculin 1991 ja L'eau de Issey 1992.

Vertofix tuli 1962 IFF:ltä, merkkituoksut Chanel 19 1970 ja Silences de Jacomo 2004.

Cashmeran tuli 1968 IFF:ltä, avaintuoksuja Ivoire 1980, Amarige 1990, Jungle Elephant 1997, Alien 2005.

Galaxolide-myski tuli 1965 IFF:ltä, merkkituoksut Jovan Musk 1974 ja Tresor 1990.
Ambroxan tuli 1950 pesuainejätti Henkeliltä ja siirtyi Firmenich Questin haltuun.
Helvetolide-myski tuli 1991 Firmenichiltä, Kenzo Flower 2000 ja Lancome Miracle 2000.

Kaikille tuttu Iso E Super tuli 1976 IFf:ltä, merkkituoksuja Light Blue 2001 ja Terre 2006.

Evernyliä (yleinen jäkäläsynteetti) ei listassa mainita.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Joulu 2012, 11:37 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: 23 Maalis 2012, 20:35
Viestit: 2455
Paikkakunta: Helsinki
Ja vielä lisäys - tuoksufirmat eivät mainosta sitä että monet tuoksut ovat uusien synteettisten aineiden sotaratsuja, mutta jos jossain joku nuotti tuntuu selvänä ja vahvana, juuri siitä voi olla kyse.

Samsara esimerkiksi oli polysantolin mannekiini. Se niistä eksoottisista santelimetsistä.

Hyvä ja asinatunteva juttu Evernylistä täällä.

Olin pari kuukautta sitten Toscanassa maatilalla jossa kasvoi paljon erilaisia tammia ja ne olivat kauttaaltaan jäkälöityneitä. Pohdin hetken oksan tuomista kotiin keiteltäväksi mutta todennäköisesti kuitenkin tuoksuista tuttu nuotti olisi Evernyliä, ei kallista ja hankalaa absoluuttia. Haistelin muuten eri jäkäläabsoluutteja Firenzen tuoksumessuja IFF:n raaka-ainepulloista - hehän ostivat korkealaatuisia luonnonraaka-aineita valmistavan Monique Remyn firman. Mutta kalleuden vuoksi luonnonjuttuja käytetään oikeasti tosi vähän.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Joulu 2012, 12:32 
Poissa
Avatar

Liittynyt: 28 Maalis 2012, 20:24
Viestit: 3316
Paikkakunta: Helsinki
Gogol kirjoitti:

Calone 51:n kehitti vv 1966-74 lääketehdas Pfizer ja sen avainlaunchit ovat New West for her d'Aramis 1990, Kenzo masculin 1991 ja L'eau de Issey 1992.

Vertofix tuli 1962 IFF:ltä, merkkituoksut Chanel 19 1970 ja Silences de Jacomo 2004.

Cashmeran tuli 1968 IFF:ltä, avaintuoksuja Ivoire 1980, Amarige 1990, Jungle Elephant 1997, Alien 2005.

Galaxolide-myski tuli 1965 IFF:ltä, merkkituoksut Jovan Musk 1974 ja Tresor 1990.
Ambroxan tuli 1950 pesuainejätti Henkeliltä ja siirtyi Firmenich Questin haltuun.
Helvetolide-myski tuli 1991 Firmenichiltä, Kenzo Flower 2000 ja Lancome Miracle 2000.

Kaikille tuttu Iso E Super tuli 1976 IFf:ltä, merkkituoksuja Light Blue 2001 ja Terre 2006.

Evernyliä (yleinen jäkäläsynteetti) ei listassa mainita.


Onkohan noista calonetuoksuista unohtunut pois Davidoff Cool Water, se tuli sentään 80-luvun puolella?

Minulla on tunne, että tulen erityisen huonosti toimeen cashmeranin kanssa...

_________________
Oh deer.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Joulu 2012, 12:44 
Poissa

Liittynyt: 01 Heinä 2012, 18:34
Viestit: 1268
Mä olen alkanut epäillä, että se on joku uudehko "myski", joka kärventyy kammottavaksi ihollani/nenässäni, jota on esim. Chanel 19 Poudressa muttei alkuperäisessä, ja Coco Noirissa. Eipä noita juuri muuten voi tunnistaa kuin iholla kokeilemalla :?

Kiitos Jaakiem ja Gogol :clap:


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Joulu 2012, 13:03 
Poissa

Liittynyt: 26 Maalis 2012, 16:58
Viestit: 4094
Vaikeita asioita. Santelintapaisia molekyylejäkin on useita, mistä valita.

Givaudan: Javanol, Sandalore ja Ebanol.
Firmenich: Polysantol (santol pentenol)
Takasago: Lavosandol
Symrise: Fleursandol

Olen kyllä huomannut eroja santeleissa ja mýös joidenkin tuoksujen vintageversioissa. Ehkäpä siten saa muodostettua jonkinlaisen hämärän mielikuvan santelista. Ehkäpä pitäisi aloittaa ihan oma ketju santelikeskustelulle. Onhan myös olemassa kaiketi joitakin tuoksuja, joissa on oikeaakin santelia, ei vain sitä perinteistä Intian sorttia.

Olen nähnyt Cool waterin calone-listassa, mutta ajatellut itse sitä enemmän hedional-tuoksuna. Eksyin Gogolin linkistä lukemaan lisää ja siellä sanotaan näin. "Cool Water didn't have just precyclemone B, but was a marvelous structure where common ingredients are used in high proportion and do not appear as we are used to."

Tuossa luetellaan näin pitkä pelkästään otsoninuotteja. "Profarnesal, Floralozone, Precyclemone B, Zefiral, Scentenal, Myrac aldehyde, Melozone, Methoxymelonal, Melonal, Helional, Maceal, Pinoacetaldehyde, Ambra aldehyde. Or even Azuril, Maritima, Ozonil, Cyclemone A, Aphermate, Muguet Aldehyde, Geraldehyde, Melafleur."


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Joulu 2012, 17:14 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: 23 Maalis 2012, 20:35
Viestit: 2455
Paikkakunta: Helsinki
Cool Waterissa on varmasti Calonea - en tiedä millä perusteella de Feydeaun esimerkkituoksut on valittu. Calonehan oli kokonaisen vuosikymmenen tunnusmolekyyli, sitä piti laittaa kaikkialle.
Hedionista kirja sanoo suoraan että sitä on "kaikkialla" (pahaa pelkään että se on sitä mitä me luulemme jasmiiniksi).

Mä vihaan syvästi yhtä synteettistä santelia ja ainakin yhtä myskiä, mutten vieläkään ole kyennyt isoloimaan mitä molekyylejä ne ovat. Kirjoissani on valtava määrä myskejä - ne ensimmäiset kiellettiin iholle valoihottumaa aiheuttavina hermomyrkkyinä, uudemmista tuli hirveä päänsärky jätevedenpuhdistuksessa, eli uusia pitää koko ajan kehittää. Tässä on jätevesissä yleisimpiä myskejä mystisine lyhenteineen: HHCB - Galaxolide, AHTN - Tonalide, ATTI - Traseolide, AHMI - Phantolide, ADBI - Celestolide, DPMI - Cashmeran.

Vilkaisin pari allergia-artikkelia: Evernyl ja muut synteettiset jäkälät ovat toiseksi tai kolmanneksi yleisin tavallisen kuluttajan kosketusihottuman aiheuttajista heti nikkelin (korvakorut, vyönsoljet jne) ja kromin (sementit, nahan parkitseminen) jälkeen. Siksi sitä yritetään kitkeä pois kuluttajatuotteista. Evernyl herkistää eri tutkimuksissa 2-6% käyttäjistään. Herkistävin kohta on kai atranoli-/kloroatranoli-molekyyli jota on vaikea vaimentaa - erilaisia temppuja on kyllä jo yritetty. Toiseksi yleisin tuoksuallergeeni on ilmeisesti Lyral (=lilja/syklaami/kielo-nuotti). Nikkelin ja kromin kimppuun on jo käyty, EU rajoittaa sallittua nikkelipitoisuutta koruissa ja sementin apuaineita on pitänyt muuttaa.

Itse olen vähän kahden vaiheilla lojaliteeteissani. Olen saanut muutamasta tuoksusta kutisevaa ihottumaa ja olen jollekin kosmetiikan ainesosalle kosketusallerginen - vaikka osaan keskivertoa enemmän kemiaa, en osaa isoloida näitä ainesosia. On surullista että keskeisistä tuoksuraaka-aineita pitää rajoittaa, mutta inhoan myös raivostuttavaa ihottumaa ja silmien punotusta joka iskee pahaa-aavistamatta. Koska raaka-aine-etikettejä ei kuitenkaan saada toimimaan (valmistajat eivät halua kertoa kaikkea eivätkä kuluttajat ymmärrä lukemaansa), taidan olla henk koht valmis uhraamaan jäkälät ja liljat edistyksen ja kutisemattoman ihon alttarille. Toivon kuitenkin että olisi mahdollista luoda joku erityislupakäytäntö...


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Joulu 2012, 19:14 
Poissa

Liittynyt: 26 Maalis 2012, 16:58
Viestit: 4094
Tarkoitin toista ainetta, muistaakseni hedonalia, joka tuoksuu suolaiselta vedeltä. Hedione taas on se kristallinkirkas osuus, joka helähtelee muun muassa Eau sauvagessa jasmiinin kanssa. Toivottavasti muistin nuo nimet oikein.

Vähän panee miettimään tuo allergiaa-aiheuttavat molekyylit. Pitäisikö luopua tammisammaltuoksuista vapaaehtoisesti, ettei kehittäisi niille allergiaa?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Joulu 2012, 19:24 
Poissa

Liittynyt: 01 Heinä 2012, 18:34
Viestit: 1268
Fiksuahan tuo luopuminen voisi olla. Mutta ei sitä aina ole fiksu, vaikka pitäisi. Mullakin on kaikenmaailman allergioita jo nyt niin iso kasa, että uusien ilmaantuminen on enemmän kuin todennäköistä.

Melko harvojen nykytuoksujen kestävyys on samaa luokkaa kuin vanhojen, onkohan se myös tarkoituksellista, kulutetaan enemmän?


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
 Viestin otsikko: Re: Reformulaatioketju
ViestiLähetetty: 27 Joulu 2012, 19:36 
Poissa
Site Admin

Liittynyt: 23 Maalis 2012, 20:35
Viestit: 2455
Paikkakunta: Helsinki
Luulen että tuoksujen lyhyempään kestoon on monta syytä:
* laimeammat konsentraatiot
* muuttuneet fiksatiivit
* puhtaammat ihmiset (vähempi riittää)
* hajuherkät joukossamme - tuoksujen pitää olla PC
* se miten tuoksut ostetaan - nopean liuskahuitaisun perusteena
* se että keksittiin lineaariset tuoksut
* ihmisten vaihtelunhalu - tuoksun ei edes haluta kestävän kauan

Kannattaa myös muistaa että hyvin perinteiset sitruscolognet (samoin kuin monet luomutuoksut) ovat tosi lyhytkestoisia.

Mitä tulee tuoksujen aiheuttamaan kosketusallergiaan, 94% ei sitä kuitenkaan kehitä. Ehkä ärsytysmääräykset ovat liian tiukkoja. Mutta se on tavallaan kosmetiikkateollisuuden oma vika - tuoksuille herkistytään massoina koska samaa molekyyliä laitetaan ihan joka paikkaan. Ja kosmetiikalla on kamala historia - lyijyvalkoista, sinooperia (elohopeaa) ja belladonnaa (atropiinia) käytettiin laajalti kauneusaineissa ennen kuin niiden haitat tunnettiin.


Ylös
 Profiili  
Vastaa lainaamalla  
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 39 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com Style by mindfreak.ro Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group