Tuoksufoorumi on siirretty uudelle palvelimelle ja samalla yli kymmenen vuotta vanha phpbb-ohjelmisto päivitettiin tuoreimpaan versioon.
  • Foorumi toimii nyt kivasti myös puhelimissa ja muissa mobiiliselaimissa.
  • Vuosia jumissa ollut sähköpostin lähetys on myös korjattu, ja nyt uusien tilien rekisteröiminen ja salasanojen palautuslinkkien lähettäminen onnistuu taas.
  • Lisäksi liitetiedostojen lisääminen on taas sallittua, eli kuvia ei tarvitse käydä erikseen lisäämässä johonkin ulkoiseen kuvapalveluun.
  • Jos tarvitset apua tilin aktivoimisessa tai jokin muu toiminto on rikki, voit lähettää viestin admin miukumauku tuoksufoorumi pistefi.
t. Ylläpito

L'Artisan Parfumeur

Tänne tuoksutalokohtaiset ketjut, keskustelua, uutisia yms.

Valvojat: Kamicha, Gogol, Mohn

Avatar
Eeva
Viestit: 865
Liittynyt: 26 Maalis 2012, 12:24

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja Eeva »

Sopiiko, jos laitan näytteen Kosmoskukalle, joka pikaisesti nuuskaistuaan toimittaa sen sulle? Samplesta riittää kyllä.
Avatar
calypso
Viestit: 867
Liittynyt: 28 Joulu 2012, 03:55
Paikkakunta: Tampester

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja calypso »

Jaakiem kirjoitti:Oliko jollakulla muuten Thé pour un d'ete? Mitä siitä voi sanoa?
Kamicha kirjoitti:Minusta se on kevyt tee-sitrus-jasmiini - pidin erityisesti siitä, että tuoksussa on heinämäisiä piirteitä eikä juurikaan makeutta, sekä Giacobettille ominaista kolmiulotteisuutta, äärimmäisen hienovaraisesti toteutettuna. Ei mitenkään pysäyttävä, mutta varmasti helppo ja miellyttävä kesällä. Ei tarpeellinen omaan kokoelmaani.
Minulle Thé Pour un Été oli todella positiivinen ylläri. Odotin jotain paljon laimeampaa ja mitäänsanomattomampaa tee-sitrustuoksua, mutta siinä on mielestäni mintun ja jasmiinin yhdistelmän tuomaa mukavaa kylmää ja hienovaraista makeutta mukana mikä tekee siitä mielenkiintoisen. Sitrukset katoavat maisemista aika äkkiä, jäljelle jäävät tee ja jasmiini ovat kuvioissa pitkään. En osaa päättää kumpaa haistan tässä enemmän, vihreää vai mustaa teetä. Mate-teetä en tunne enkä siten tunnista.

Eniten Thé Pour un Été kuitenkin yllätti minut siinä kuinka usein siihen on tullut tartuttua, se on ollut hankkimisensa jälkeen yksi useimmin käytettyjä tuoksujani! Jännä ettei se silti näy pullon vajenemisena.. Olen kyllä kovin hidas kuluttamaan ylipäätään mitään tuoksuja, sillä käytän niitä niin varovaisen säästeliäästi. :think:
Avatar
calypso
Viestit: 867
Liittynyt: 28 Joulu 2012, 03:55
Paikkakunta: Tampester

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja calypso »

Jaakiem kirjoitti:
Amoria kirjoitti:Hmm... Tuli muistutusviesti Ananas Fizzin paluusta markkinoille kesäksi. Hetken jo mietin voisinko mitenkään perustella ananasta kokoelmassani. Mutta ei sittenkään. Ei enää yhtään rommivaniljaa mun kaappiin, ananaksella tai ilman :doh:
Mulla oli vähän samanlainen ajatuksenkulku tuon kanssa. Voisinko mitenkään? En.
Olen pohtinut tätä samaa myös. Mutta olen varmaankin eri lopputulokseen päätymässä, minun kokoelmaan kyllä yksi ananaksinen rommivanilja vielä menisi. :romance-inlove:

Minua aina vähän ihmetyttää se kritiikki tämän talon tuoksujen huonosta pysyvyydestä ja mietoudesta. Tykkään nimittäin L'Artisanin tuoksuista juuri siksi että niitä tohtii käyttää missä ja milloin vain, eikä ne ainakaan tyrmää muita ihmisiä vahvalla sillagella. Tietysti jos on tosi voimakkaisiin tuoksuihin tottunut, niin voi olla ettei nenä paljoa noteeraa tällaisia "hiljaisempia" ja hienovaraisempia tuoksuja? Olen kuitenkin sitä mieltä että varovainen annostelu riittää myös näiden kanssa, ja ainakin itse haistan tuoksut vielä illallakin. Tai ehkä minulle on vain sattunut ne kestävämmät tuoksut? :D Omistan tältä talolta kolme pulloa: Vanille Absolumentin, Thé Pour un Étén ja Coeur de Vétiver Sacrén, ja joista ainoastaan ensin mainittua olen vaniljanhimoissani saattanut lisätä illalla kun tiedän viettäväni loppuillan tuoksun kanssa kaksin. :romance-heartsmiley:
Jaakiem
Viestit: 4094
Liittynyt: 26 Maalis 2012, 16:58

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja Jaakiem »

Mulla olisi kokoelmissani mintun mentävä auko vielä, joten saa nähdä onko kevättee se sitten.

Mä tykkään käyttää yleensä hyvin, hyvin kuivia, suorastaan happamia tuoksuja. Tuo vanilja on sellainen poikkeus, että sitä joskus tulee laitettua juuri yksin ollessaan yötä vasten. Vanille absolument ei ole paras vanilja, mitä olen haistellut, mutta se on paras vanilja, mitä tuossa hintaluokassa on tullut vastaan, ja se saa riittää. Jos ostaisin vielä joskus toisen vaniljan, se olisi ehkä Sergen Un bois vanille. Vähän samalta suunnalta, puinen vanilja.
Avatar
Kamicha
Viestit: 3316
Liittynyt: 28 Maalis 2012, 20:24
Tuoksuni: Vihreät
Un Jardin En Mediterranee, Hermes
Herba Fresca, Guerlain
Untitled, Maison Martin Margiela
Infusion di Vetiver, Prada
Fico di Amalfi, Aqua di Parma
Eloge du Traitre, Etat Libre d'Orange
Thundra, Profumum Roma
The Smell of Weather Turning, Lush, mini
Green, Diesel, mini
Ninfeo Mio, Annick Goutal, dekantti

Itämaiset
Douce Amere, Serge Lutens
Le Feu, Issey Miyake
L'Or, Torrente
All About Eve, Joop
Aziyade, Parfum d'Empire
Type D, Henrik Vibskov
Poison, Dior, mini

Ambrat ja muut pihkat
Ambre Sultan, Serge Lutens
Ambre Precieux,Maitre Parfumeur et Gantier
Ambra, Etro
Amber, l'Occitane
L' Air du Desert Marocain, Tauer, dekantti
Amber Oud, By Kilian, mini
Sables, Annick Goutal, dekantti
Fiori di Ambra, Profumum Roma, dekantti
Myrrhe Ardente, Annick Goutal, dekantti

Savut

Ambre Narguile, Hermes
Avignon, Comme des Garçons
Tea for Two, L'Artisan (minulle tämä on savu)

Vaniljat ja gourmandit

Vanille Absolu, Montale
Spiritueuse Double Vanille, Guerlain, dekantti
Tonka Imperiale, Guerlain, dekantti
Mandorlo di Sicilia, Aqua di Parma
Jeux de Peau, Serge Lutens
Woodcoffee, Comme des Garçons

Puu ja vetiveri
Chene, Serge Lutens
Indochine, Parfumerie Generale
Sycomore, Chanel
Absinth, Nasomatto
Fille en Aiguilles, Serge Lutens

Työtuoksut, sitrus ja raikkaat mausteet
Voyage, Hermes
Poivre Samarcande, Hermes, mini
Light Blue, Dolce & Cabbana

Kukat
Iris Pallida, L'Artisan
Jasmin et Cigarrette, Etat Libre d' Orange
L'Essence, Balenciaga
L'Ombre Dans l'Eau, Diptyque, dekantti

Aromaattiset, mausteiset
Gris Clair..., Serge Lutens

Pehmeät ihotuoksut, myskit ja nahka
"M", Six Scents, series three
Musc Ravageur, Frederick Malle, mini
Duel, Annick Goutal, mini
L, Lolita Lempicka
-----------------------------------------------------
Näistä voisin luopua:
Un Jardin Sur Le Nil, Hermes
Pepper, jasmin... , Korres
Au Masculin, Lolita Lempicka
Ostoslista: Aikataulutetut:
The Different Company, Jasmin de Nuit
James Heeley, Esprit du Tigre
L'Artisan, Dzing!
Olfactive Studio, Lumiere Blanche
Byredo, Bullion
Mark Buxton, Sleeping With Ghosts

Harkinnassa:
Guerlain, Jicky (saa ostaa heti jos tulee vintage hyvään hintaan vastaan)
Annick Goutal, Encens Flamboyant
Olfactive Studio, Autoportrait
Comme des Garcons, Jaisalmer
YS Uzac, Pohadka
Diptyque, Eau Lente
Diptyque, Eau Duelle
Serge Lutens, Bois de Violette
Serge Lutens, Fumerie Turque
L'Artisan, Bois Farine
Agonist, Black Amber
Comme des Garcons, Luxe Patchouli
Parfumerie Generale, Aomassai
Annick Goutal, Chevrefeuille
Paikkakunta: Helsinki

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja Kamicha »

calypso kirjoitti: Minua aina vähän ihmetyttää se kritiikki tämän talon tuoksujen huonosta pysyvyydestä ja mietoudesta. Tykkään nimittäin L'Artisanin tuoksuista juuri siksi että niitä tohtii käyttää missä ja milloin vain, eikä ne ainakaan tyrmää muita ihmisiä vahvalla sillagella. Tietysti jos on tosi voimakkaisiin tuoksuihin tottunut, niin voi olla ettei nenä paljoa noteeraa tällaisia "hiljaisempia" ja hienovaraisempia tuoksuja? Olen kuitenkin sitä mieltä että varovainen annostelu riittää myös näiden kanssa, ja ainakin itse haistan tuoksut vielä illallakin. Tai ehkä minulle on vain sattunut ne kestävämmät tuoksut? :D Omistan tältä talolta kolme pulloa: Vanille Absolumentin, Thé Pour un Étén ja Coeur de Vétiver Sacrén, ja joista ainoastaan ensin mainittua olen vaniljanhimoissani saattanut lisätä illalla kun tiedän viettäväni loppuillan tuoksun kanssa kaksin. :romance-heartsmiley:
Minullakaan ei ole moitteen sanaa L'Artisanien kestosta sanottavana, Tea for Two:n kanssa voisi varmaan reilummalla annostelulla viettää kaksikin päivää. Myös Iris Pallida kestää ja kestää. Kokoelmaani vasta tulevaisuudessa liittyvät Dzing! ja Bois Farine - ei mitään ongelmia. Minähän en muutenkaan keskimäärin rakasta sillage monstereita, toki muutama vahvasti säteilevä tuoksu kokoelmasta löytyy, mutta niitä käytän melko varovaisesti.

Jaakiem, saatat hyvinkin pitää The Pour un Ete:stä, mutta minttu on siinä kyllä aika ohimenevä sivujuonne, tee ja jasmiini määrittelevät tuoksua. Kannattaa ainakin nuuhkaista Guerlainin Herba Fresca ennen ostopäätöstä, se on IMO the minttu. Voin itse asiassa laittaa sinulle putkilon tulemaan.
Oh deer.
Avatar
calypso
Viestit: 867
Liittynyt: 28 Joulu 2012, 03:55
Paikkakunta: Tampester

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja calypso »

^ Tuossa lainauksessa on joku outo virhe. Katsoin ensin että olenko eilen onnistunut kopioimaan Amorian kirjoitukset miltei sanasta sanaan, kunnes tajusin että sehän on kokonaan minun tekstiäni. :D

Kuten Kamicha sanoi, niin tuossa Thé Pour un Étéssä se minttu ei ole niin voimakas eikä selvästi erottuva nuotti, että jos minttua Jaakiem kaipaat niin joku toinen tuoksu varmaan tyydyttäisi mintunnälkää paremmin. Minttua tuossa tuoksussa on juuri sen verran että jos siitä ei pidä niin sitä on liikaa, mutta jos sitä kaipaa niin tässä sitä ei ole riittävästi.
Avatar
Kamicha
Viestit: 3316
Liittynyt: 28 Maalis 2012, 20:24
Tuoksuni: Vihreät
Un Jardin En Mediterranee, Hermes
Herba Fresca, Guerlain
Untitled, Maison Martin Margiela
Infusion di Vetiver, Prada
Fico di Amalfi, Aqua di Parma
Eloge du Traitre, Etat Libre d'Orange
Thundra, Profumum Roma
The Smell of Weather Turning, Lush, mini
Green, Diesel, mini
Ninfeo Mio, Annick Goutal, dekantti

Itämaiset
Douce Amere, Serge Lutens
Le Feu, Issey Miyake
L'Or, Torrente
All About Eve, Joop
Aziyade, Parfum d'Empire
Type D, Henrik Vibskov
Poison, Dior, mini

Ambrat ja muut pihkat
Ambre Sultan, Serge Lutens
Ambre Precieux,Maitre Parfumeur et Gantier
Ambra, Etro
Amber, l'Occitane
L' Air du Desert Marocain, Tauer, dekantti
Amber Oud, By Kilian, mini
Sables, Annick Goutal, dekantti
Fiori di Ambra, Profumum Roma, dekantti
Myrrhe Ardente, Annick Goutal, dekantti

Savut

Ambre Narguile, Hermes
Avignon, Comme des Garçons
Tea for Two, L'Artisan (minulle tämä on savu)

Vaniljat ja gourmandit

Vanille Absolu, Montale
Spiritueuse Double Vanille, Guerlain, dekantti
Tonka Imperiale, Guerlain, dekantti
Mandorlo di Sicilia, Aqua di Parma
Jeux de Peau, Serge Lutens
Woodcoffee, Comme des Garçons

Puu ja vetiveri
Chene, Serge Lutens
Indochine, Parfumerie Generale
Sycomore, Chanel
Absinth, Nasomatto
Fille en Aiguilles, Serge Lutens

Työtuoksut, sitrus ja raikkaat mausteet
Voyage, Hermes
Poivre Samarcande, Hermes, mini
Light Blue, Dolce & Cabbana

Kukat
Iris Pallida, L'Artisan
Jasmin et Cigarrette, Etat Libre d' Orange
L'Essence, Balenciaga
L'Ombre Dans l'Eau, Diptyque, dekantti

Aromaattiset, mausteiset
Gris Clair..., Serge Lutens

Pehmeät ihotuoksut, myskit ja nahka
"M", Six Scents, series three
Musc Ravageur, Frederick Malle, mini
Duel, Annick Goutal, mini
L, Lolita Lempicka
-----------------------------------------------------
Näistä voisin luopua:
Un Jardin Sur Le Nil, Hermes
Pepper, jasmin... , Korres
Au Masculin, Lolita Lempicka
Ostoslista: Aikataulutetut:
The Different Company, Jasmin de Nuit
James Heeley, Esprit du Tigre
L'Artisan, Dzing!
Olfactive Studio, Lumiere Blanche
Byredo, Bullion
Mark Buxton, Sleeping With Ghosts

Harkinnassa:
Guerlain, Jicky (saa ostaa heti jos tulee vintage hyvään hintaan vastaan)
Annick Goutal, Encens Flamboyant
Olfactive Studio, Autoportrait
Comme des Garcons, Jaisalmer
YS Uzac, Pohadka
Diptyque, Eau Lente
Diptyque, Eau Duelle
Serge Lutens, Bois de Violette
Serge Lutens, Fumerie Turque
L'Artisan, Bois Farine
Agonist, Black Amber
Comme des Garcons, Luxe Patchouli
Parfumerie Generale, Aomassai
Annick Goutal, Chevrefeuille
Paikkakunta: Helsinki

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja Kamicha »

ooh sori, poistelin quoteja väärin :oops: - korjattu.
Oh deer.
Jaakiem
Viestit: 4094
Liittynyt: 26 Maalis 2012, 16:58

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja Jaakiem »

Kamicha kirjoitti:
Jaakiem kirjoitti: Edullisimmat pullot taitavat olla punnan nykykurssilla jotain 63 euroa ja postitus on ollut tähän saakka ilmainen.
Hmm, Zing on ainakin 78 puntaa - eli yli 90 € - alle satasella sitä saa monesta nettikaupasta. ALZD:stä lisäksi reilut haluamansa samplet kaupan päälle. Alla Violettassa yli satasen, mutta ei postikuluja, ja reilut samplet kaupan päälle. Mietin, kärsisikö tuota odottaa alennusmyynteihin, voi tietty olla, että sitten sitä saisi omasta putiikista aika edukkaasti... ...jäitä hattuun...
Nosessa tuo oli 95, eikä tule postikuluja. Tiedoksi, jos ei tule parempaa tarjousta vastaan.
Avatar
Kamicha
Viestit: 3316
Liittynyt: 28 Maalis 2012, 20:24
Tuoksuni: Vihreät
Un Jardin En Mediterranee, Hermes
Herba Fresca, Guerlain
Untitled, Maison Martin Margiela
Infusion di Vetiver, Prada
Fico di Amalfi, Aqua di Parma
Eloge du Traitre, Etat Libre d'Orange
Thundra, Profumum Roma
The Smell of Weather Turning, Lush, mini
Green, Diesel, mini
Ninfeo Mio, Annick Goutal, dekantti

Itämaiset
Douce Amere, Serge Lutens
Le Feu, Issey Miyake
L'Or, Torrente
All About Eve, Joop
Aziyade, Parfum d'Empire
Type D, Henrik Vibskov
Poison, Dior, mini

Ambrat ja muut pihkat
Ambre Sultan, Serge Lutens
Ambre Precieux,Maitre Parfumeur et Gantier
Ambra, Etro
Amber, l'Occitane
L' Air du Desert Marocain, Tauer, dekantti
Amber Oud, By Kilian, mini
Sables, Annick Goutal, dekantti
Fiori di Ambra, Profumum Roma, dekantti
Myrrhe Ardente, Annick Goutal, dekantti

Savut

Ambre Narguile, Hermes
Avignon, Comme des Garçons
Tea for Two, L'Artisan (minulle tämä on savu)

Vaniljat ja gourmandit

Vanille Absolu, Montale
Spiritueuse Double Vanille, Guerlain, dekantti
Tonka Imperiale, Guerlain, dekantti
Mandorlo di Sicilia, Aqua di Parma
Jeux de Peau, Serge Lutens
Woodcoffee, Comme des Garçons

Puu ja vetiveri
Chene, Serge Lutens
Indochine, Parfumerie Generale
Sycomore, Chanel
Absinth, Nasomatto
Fille en Aiguilles, Serge Lutens

Työtuoksut, sitrus ja raikkaat mausteet
Voyage, Hermes
Poivre Samarcande, Hermes, mini
Light Blue, Dolce & Cabbana

Kukat
Iris Pallida, L'Artisan
Jasmin et Cigarrette, Etat Libre d' Orange
L'Essence, Balenciaga
L'Ombre Dans l'Eau, Diptyque, dekantti

Aromaattiset, mausteiset
Gris Clair..., Serge Lutens

Pehmeät ihotuoksut, myskit ja nahka
"M", Six Scents, series three
Musc Ravageur, Frederick Malle, mini
Duel, Annick Goutal, mini
L, Lolita Lempicka
-----------------------------------------------------
Näistä voisin luopua:
Un Jardin Sur Le Nil, Hermes
Pepper, jasmin... , Korres
Au Masculin, Lolita Lempicka
Ostoslista: Aikataulutetut:
The Different Company, Jasmin de Nuit
James Heeley, Esprit du Tigre
L'Artisan, Dzing!
Olfactive Studio, Lumiere Blanche
Byredo, Bullion
Mark Buxton, Sleeping With Ghosts

Harkinnassa:
Guerlain, Jicky (saa ostaa heti jos tulee vintage hyvään hintaan vastaan)
Annick Goutal, Encens Flamboyant
Olfactive Studio, Autoportrait
Comme des Garcons, Jaisalmer
YS Uzac, Pohadka
Diptyque, Eau Lente
Diptyque, Eau Duelle
Serge Lutens, Bois de Violette
Serge Lutens, Fumerie Turque
L'Artisan, Bois Farine
Agonist, Black Amber
Comme des Garcons, Luxe Patchouli
Parfumerie Generale, Aomassai
Annick Goutal, Chevrefeuille
Paikkakunta: Helsinki

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja Kamicha »

Joo, Nose on aika hyvä kauppa monelle perushinnalla ostettavalle tuoksulle. Odottelen kumminkin Dzingin ja Bois Farinen kanssa noita alennusmyyntejä toiveikkaana, muutenkin on ehkä syytä vähän himmata noita pullo-ostoksia :? .
Oh deer.
Jaakiem
Viestit: 4094
Liittynyt: 26 Maalis 2012, 16:58

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja Jaakiem »

Himmailu on hyvästä.
Avatar
taiga
Viestit: 171
Liittynyt: 23 Maalis 2013, 10:32

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja taiga »

Pari pulloa pitäisi kyllä ostaa. Ei onneksi mitään must tuoksuja, joten voi aleja odotella rauhassa.

---

Haistelin muuten Timbuktun tuossa jokin aika sitten. En muista olenko aiemmin tätä kokeillut. Ei haissut käytännössä miltään. Vaikka kaadoin varmaan puoli milliä sitä kädelleni, niin tuloksena oli lähinnä vedellä jatkettua Dzongkhaa hiellä terästettynä. Vartin päästä sekin vähä haju oli jo poissa. En tiedä oliko huono näyte vai mikä, mutta ei sitä kyllä uudestaan ihan heti tarvi yrittää.
Avatar
taiga
Viestit: 171
Liittynyt: 23 Maalis 2013, 10:32

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja taiga »

L'Artisan on kyllä kaiken kaikkiaan ollut aika vaisu kokemus. Muutama ihan kuriositeetti, minkä haluaisi hankkia kuten Al Oudh. Huono kesto, mutta muuten mielenkiintoinen ja omalaatuinen. Sitten on näitä käsittämättömiä tuoksuja kuten kuselta haiseva kassialmaglamouria henkivä Dzing! ja tämä Timbuktu. Ilmeisesti niistä kuitenkin jotkut jotain irti saavat, kovin suosittuja kun ovat. :think:
Avatar
calypso
Viestit: 867
Liittynyt: 28 Joulu 2012, 03:55
Paikkakunta: Tampester

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja calypso »

Heheh, mäkin olen odotellut seuraavia aleja muutama pullo mielessäni. Oikeastaan jo edellisistä aleista lähtien. :D En kyllä vielä osaa sanoa mitä tulen seuraavaksi tältä talolta hankkimaan, on niin monta tuoksua jotka haluaisin, joten alevalikoima varmasti osaltaan määrittää seuraavat hankinnat. Toivottavasti alessa vain on sitten niitä minun ostoslistallani olevia tuoksuja.. :enkeli:
mukael
Viestit: 782
Liittynyt: 02 Huhti 2012, 12:26
Tuoksuni: http://www.fragrantica.com/member/198063/
Paikkakunta: Helsinki

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja mukael »

Mä kyllä saatan tarvita vähän kuselta haisevaa kassialmaglamouria elämääni :think:
Avatar
taiga
Viestit: 171
Liittynyt: 23 Maalis 2013, 10:32

Re: L'Artisan Parfumeur

Viesti Kirjoittaja taiga »

mukael kirjoitti:Mä kyllä saatan tarvita vähän kuselta haisevaa kassialmaglamouria elämääni :think:
Se on glamouria nöyrimmästä päästä. ;)

Jos siististi pukeutuva ihminen haisisi tuolta syyttäisin ehkä ympäristöä hajusta, mutta rähjäisissä vaatteissa esiintyvä ilmestys tuottaisi kyllä vahvoja mielikuvia ongelmista ureapuolella.
Vastaa Viestiin